Ще в травні в Кабінеті міністрів заявили про готовність ввести будь-яку з моделей «паспорта вакцинації», яка б дозволила безперешкодно подорожувати Європою. 

Заступник міністра охорони здоров’я Ярослав Кучер в ексклюзивному інтерв’ю LegalHub розповів, що потрібно для отримання цього документу, як він виглядатиме та як швидко можна отримати визнану в Європі вакцину.

一 Коли в Україні можуть з’явитись паспорти вакцинації, як вони будуть виглядати та чи буде їх сприймати світове товариство?

Я.К: Світ не вперше стикається з пандеміями. Але на локдаун, як зараз, він пішов вперше. Які є варіанти? Треба розуміти, навіщо взагалі ці документи потрібні, якщо ми говоримо про туристичні подорожі або бізнес-поїздки. Будь-яка країна світу приймає рішення самостійно про допуск чи недопуск інших громадян на свою територію. В Євросоюзі деякі рішення є уніфікованими, але навіть у самому ЄС на кордоні іноді правила відрізняються. 

Зараз у нас є пріоритет на наступну річ. Оскільки ми є європейською країною і орієнтуємось на ЄС, ми спільно працюємо над проектом цифрових паспортів вакцинації. Вони в Європі називаються «зелені сертифікати». І деякі країни навіть локально у себе їх запустили. 

Ці речі для нас виглядають так, що ми запустимо їх, щоб їздити в подорожі в ЄС як раніше. Тут питання глибше. Що Євросоюз, що Україна, в першу чергу, захищає інтереси своїх громадян. Всередині ЄС цей документ зроблений для того, щоб країни поступово відкривались для проведення масових заходів, туризму, локального бізнесу тощо, і використовувались всередині ЄС на подорожі між країнами. 

Друге питання. Там є момент, який обговорюється, 一 взаємодія з третіми країнами, до яких належить Україна. Що ми маємо зараз? В Україні працює електронна система охорони здоров’я, куди вноситься інформація про всі медичні маніпуляції, проведені з громадянином. І у нас на боці України вже розроблений цей формат цифрового сертифікату, який можна буде отримати через додаток «Дія», і він буде працювати в ЄС. Тому що відповідні угоди вже на стадії підписання, а технічні деталі ми вже з ними відпрацювали. 

Як працює? Якщо людина перехворіла, є інформація в системі eHealth, що у неї є антитіла. Умовно кажучи, 180 днів є підстава для того, щоб видати цей сертифікат. Другий варіант: людина пішла в лабораторію та здала тест. Тест внесли в систему, він з’явився в eHealth, в «Дії» натиснули кнопку, сертифікат підвантажився. І третій варіант: якщо людина провакцинувалась, отримала другу дозу 一 показала та поїхала. Ми це плануємо використовувати і всередині України. 

Якщо ми підемо в якийсь черговий локдаун, дозволимо працювати тим, хто провакцинований. Відповідно, такі громадяни можуть сидіти в ресторані чи ходити в кінотеатри. Є міжнародне свідоцтво про вакцинацію. У 2005 році Всесвітня організація охорони здоров’я затвердила цей документ. Зараз наші громадяни питають: ми провакцинувались, як нам взяти підтвердження? Брали якусь медичну довідку, лікар брав печатку і ставив. З нею прилітали на якийсь курорт чи готель, прикордонник такими очима дивився на українську мову, не розумів, що там є. Відповідно, дали технічну можливість видавати цей документ, щоб підтвердити вакцинацію. Наприклад, зараз Україна грає на чемпіонаті по футболу. УЄФА розіслала всім листи, що провакцинованим дати підтвердження. Це може бути таким підтвердженням.

一 Я так розумію, що далеко не всі вакцини приймаються міжнародним співтовариством.

Я.К: Всі вакцини, наявні станом на сьогоднішній день в Україні, приймаються світовим товариством. Вони затверджені ВООЗ для використання.

一 Тобто AstraZeneca, яка вироблялась в Індії, теж?

Я.К: Звичайно. Вона ще виробляється, якщо не помиляюсь, в Австралії та Кореї. На жаль, ми вакцину не виробляємо. У цій світовій гонці я бачив, як проходили перемовини з виробниками вакцин. Хоча ми й готові платити, але по відношенню до інших країн ми десь в черзі. І те, що ми платимо, вони навіть не бачать цього в тих об’ємах. Насправді, хто хоче вакцинуватись, проблем зараз з цим немає.

 一 Як це можливо зробити?

Я.К: Давайте простий варіант. Ми з вами молоді люди. Ви стали в чергу на «Дію» і наступної суботи поїхали до МВЦ «Лівобережний» та вакцинувалися.

一 Я став в чергу на «Дію», хочу вакцинуватись, але до сих пір не спромігся цього зробити. Я був у сімейного лікаря, але він мені з цим не допоміг. Що робити?

Я.К: По-перше, у чергу стали всі підряд, різного віку. Якщо ви поцікавитеся серед ваших знайомих, віком 59+, то я впевнений, що їм телефонували або ж приходило push-повідомлення в додатку. Це перший варіант. Ми з вами більш молоді люди й не є в пріоритеті вакцинації, а держава виставляє певні пріоритети. Зокрема, важливо провакцинувати літніх людей, медиків, лікарів тощо. Вам таке повідомлення не надходило. Наше питання полягає в тому, щоб ми людей, які хочуть вакцинуватись, інформуємо через ЗМІ про те, що це можуть зробити всі охочі в центрі вакцинації. Навіть у порядку живої черги.

 一 Тобто потрібно поїхати до центру вакцинації. Де вони знаходяться в Києві?

Я.К: Наприклад, біля станції метро «Лівобережна» у МВЦ.

 一 А якщо я мешкаю не в Києві?

Я.К: У Львові на стадіоні. В Одесі в суботу запускали на базі юридичної академії. Ця інформація має бути в контактному центрі МОЗ. По-друге, на викладаємо це на Facebook. Це не є якимось секретом.

一 Скільки раз потрібно зробити вакцинацію та через який термін?

Я.К: Дві. В залежності від того, яка вакцина.

一 Тільки через місяць після того, як ти зробив одну вакцину, другу, ти можеш сподіватись на спеціальний документ?

Я.К: Цей цифровий документ можна отримати у трьох випадках. Перше – це повний курс вакцинації, дві дози з інтервалом місяць. Друге – ти один раз вакцинувався, а потім через якийсь період зробив тест. Ти теж можеш його отримати і він буде певний час дійсний. Але якщо ми говоримо про липень, то я не впевнений, що він всюди в ЄС працюватиме.

Важливо розуміти, що в ЄС населення всіляко спонукають до вакцинації. Вони розуміють важливість, на відміну від деяких наших громадян, які носять маску під носом. У них відповідально ставляться до свого здоров’я. Хоча медична система в ЄС досить різна від країни до країни. Базові речі, які доступні в Україні, навіть в розвинених країнах ЄС є недоступними. Якщо взяти Голландію, то у разі, якщо у тебе температура – лежи вдома, пий водичку. А у нас тобі прописують ліки. Якщо країна, куди ви їдете, буде приймати цей сертифікат, ви зробили тест і поїхали. Ви можете без сертифікату піти в лабораторію, зробити тест та поїхати. Ці правила будуть озвучені ЄС, ми їх своєчасно знатимемо. 

一 Зараз є інформація про нову хвилю епідемії. Що відбувається?

Я.К: Приходить інформація про мутації вірусу, це не є новиною. Відбувається те, що у світі є невідома історія, яка мутує. І кожен наступний випадок захворювання стає жорсткішим. Я вважаю, що не треба втрачати шанс. Коли була пандемія, всіх, хто цього потребував, треба було покласти в лікарню. Команда МОЗу зробила реально працюючу систему. Контактний центр по Ковіду – це, мабуть, одна з найкращих речей, які зроблені Міністерством охорони здоров’я. Звісно, що кисень та вакцина – це фундаментальні речі. Але прикладні речі також працюють.

Контактний центр знаходив ліжка, сварився з лікарями, які не приймали людей, передавав скарги в МОЗ і потім з МОЗу ми дзвонили керівникам департаменту охорони здоров’я, які проводили виховні бесіди з медичним персоналом. Це дозволило вирішити багато питань. Кажуть: у мене немає декларації, що мені робити? Дзвониш, тобі кажуть до кого звернутися, приходиш і тебе чекає твоя декларація.

一 Що стосується вакцин. Зараз є таке уявлення, що Pfizer 一 це добра вакцина, а всі інші 一 ні. Це так чи ні?

Я.К: Я не знаю, яка добра. Я знаю, що вони безпечні. Я знаю, що Україна вакцинується тим самим, що використовує весь цивілізований світ. Коли говорять, що індійська вакцина якась не така, мене це дивує. Оскільки Індія 一 це серйозний фармвиробник. Технології цього заводу є одними з найпросунутіших у світі. У мене виникає питання до інших вакцин, які в Україні не сертифіковані. 

一 Що стосується плану вакцинації. Чи вистачить на всіх вакцин у майбутньому? 

Я.К: Міністерство охорони здоров’я подавало інформацію щодо законтрактованої кількості. Якщо дивитись на реально підписані папери і угоди, то вистачає. Якщо дивитись на динаміку вакцинації у світі, ніби теж усе йде за планом. Якщо там, де виробляється вакцина, буде йти все за планом, то і ми в нього попадаємо. Але я би радив, враховуючи, що є термін поставки та термін зберігання, є певний ажіотаж, не втрачати свій шанс. Нам треба збільшити темпи вакцинації й заохочувати людей це робити. Але тим проактивним людям, які хочуть це зробити, я вважаю, що зараз це зробити найлегше. Та особисто закликаю громадян України 一 вакцинуйтеся! 

一 В Україні один з найбільших ступенів недовіри до вакцин. Є така точка зору, що була колись Раїса Богатирьова, яка закуповувала неякісні вакцини, декілька людей через них померли й у людей з’явилася є недовіра.

Я.К: З приводу того, що у людей недовіра. У нас була шалена кампанія по дискредитації вакцинації. Включилась велика кількість політики. Нам підсовували Супутник, боти постійно постили різні фейки про вакцинацію. Це серйозний світовий ринок. Це в тому числі вплив Росії. І я радий, що ми з ним впорались. Я пишаюсь тим, що Україна має можливість вакцинуватись тим, що є в цивілізованих країнах. 

一 Зараз є таке бачення в деяких районах Києва наскільки мало людей хочуть вакцинуватись. Говорять, що чим бідніший район, тим менше людей хочуть вакцинуватись. Наприклад, на Троєщині взагалі ніхто не хоче, а на Печерську 一 черга.

Я.К: Я знаю статистику по черзі в «Дію». Київ і Київська область 一 це №1. Є статистика по зверненням на контакт-центр з цього приводу. Київ та Київська область №1 по кількості населення. Але багато областей є активними у цьому напрямку. Де є якийсь розвиток, де є бізнес, курорти, там теж це є. В суботу я був в Одесі, ми спілкувались з департаментом охорони здоров’я.

一 Коли ми зможемо вакцинувати таку кількість людей, що у нас з’явиться так званий колективний імунітет? 

Я.К: У нас суттєво збільшилась динаміка вакцинації. Є сайт vaccination.covid19.gov.ua. Ми кожен день там викладаємо, скільки, кого та як провакцинували. Я думаю, що про перші підсумки можна буде говорити на початку осені. Є багато думок з цього приводу. Деякі вважають, що всі перехворіють і все буде добре. Я так не вважаю. Тому що у мене в родині хворіли уже двічі. І другий раз був складніший. Я, як і ви, бачив, що відбувалось в Україні й у Києві безпосередньо на початку весни. Всі рівні перед COVID. Зараз можна знайти лікарню, палату, ліжко. Але я би в це не грався. Тому що і реабілітація від COVID достатньо важка.

一 Як зробити так, щоб можна було розраховувати на міжнародний паспорт?

Я.К: Якщо ви робите вакцинацію, вас запитають, чи укладена у вас декларація із сімейним лікарем. Укладання декларації дорівнює реєстрації в системі eHealth. Якщо у вас декларації немає, з вами її укладуть. Це робиться за допомогою смс-підтвердження. 

Наступний крок. Вони вас вакцинують, вносять інформацію про це в систему і ви чекаєте на другу дозу. І після другої дози інформація у додатку «Дія» оновиться. Технічно воно вже є і незабаром буде запущено. Ви натискаєте кнопку, щоб згенерувати сертифікат, і знаєте, що в ЄС цей документ приймуть. Якщо щось піде не за планом, йдете в лабораторію, здаєте тест і з ним їдете. 

一 Коли Європа визнає українські паспорти?

Я.К: Я думаю, що влітку. Я бачу, як там у них все відбувається. У них теж немає певної узгодженості між собою. Деякі країни запустили щось своє, у них є своє внутрішнє рішення, вони назвали його «зелений сертифікат». Наприклад, воно є в Литві. Чи працює воно в Німеччині, я думаю, вони й самі до кінця ще не знають. Говорять про об’єднання цих систем. Але як тільки будуть визнані чіткі правила, то Україна своєчасно та без зайвого очікування долучиться мережі ЄС. Ми готові до цього.

Ми помітили цікавий момент, коли поширення епідемії тільки починалося, завдяки додатку за додаток «Вдома». У нас є система спостереження за поширенням епідеміологічних хвороб. Коли ти захворів на COVID, тебе мають опитати, з ким ти живеш, з ким працюєш, всіх повідомити. У системі були обов’язкові поля: прізвище, ім’я, рік народження. Телефони ніхто не надавав. Коли зробили так, що треба обов’язково вводити номер телефону, то ми дізнались, що люди, які почали хворіти на COVID, мають плюс-мінус однаковий номер телефону 一 12345, 00000. Виправили і це. Але до свого життя треба відповідально відноситись. Бо коли летять на відпочинок, купляючи тест на OLX, а потім пів літака хворіє разом з дітьми, – це просто неповага. Я би за це ввів дуже жорстку відповідальність.

---